Пещеры, говорите..

[furrry]

Отныряла три дня, обнаружила, что таки подвержена морской болезни в некоторых условиях, знаю теперь, что укачать может менее, чем за 30 секунд. В целом удовольствия море, но тем не менее - мне очень стыдно по результатам этих дней. Было продемонстрировано, чего на самом деле стоят все мои так называемые принципы...


Преамбула: я до сих пор не иду ни на техно, ни на cave курсы по одной простой причине. Мне все еще кажется, что готовность решать абсолютно все возникающие проблемы на месте, под водой, мной не достигнута. Точнее, я готова пытаться их решать, но осознание возможности вернуться к воздуху и солнцу в любой момент - меня очень успокаивает на данном этапе.

Итак, как все было.

Как я понимаю, в South West Rocks едут в основном для того, чтобы нырнуть в Fish Rock Cavе, но я как-то до последнего момента не верила, что мы туда полезем и когда гид на мое "и таки чего, мы завтра ныряем в надголовку?" восторженно ответил "непременно, это мой любимый сайт" - я погрузилась в раздумья. На тему - точно ли мне это надо. Впрочем, поскольку - см. выше - я раньше не подозревала о наличии у меня морской болезни - то проблема пещер в первый день снялась сама собой. Не успела я подняться на борт после первого дайва и снять снарягу, как поняла, что мне нехорошо. В итоге к моменту сборов на второй дайв я была бледно-салатового цвета, отбивала зубами какой-то веселый ритм и обеими руками держалась за голову. Несмотря на все эти прекрасные признаки оба гида немножко меня поуговавривали: "под водой полегчает! Холодно тебе? Мы поддевку найдем, хочешь?". Напарник мой поглумился малость тоже: "Sure, no peer pressure...You just have to go :)" От него я, впрочем, отбилась, выдав ему свой фонарь, раз сама не иду - радости его не было предела :)

Вернувшись на борт, вся группа хором рассказывала мне, как там было клево, как жаль, что меня там не было и что завтра мы непременно вернемся, чтобы я все своими глазами увидела. "Представляешь, там можно всплыть в такой воздушный пузырь и все еще находясь на глубине 5 метров - подышать без регулятора и поболтать!!" Короче, мне стыдно, но на второй день я туда таки пошла - благо после горсти волшебных таблеток самочувствие мое было на порядок лучше.

Натурально, пещера. Офигительная, кто б спорил. Вот такая примерно:



Метров через десять туннеля я не нашла ничего лучше, как задуматься в очередной раз о том, что я буду делать, если у меня возникнут проблемы с регулятором. Дергать за ласту идущую впереди меня Жюли - у которой стандартной длины падишный октопус, 15 дайвов за плечами и расход воздуха еше хуже, чем у меня? Или пытаться развернуться (я это вообще смогу тут сделать? черт его знает) к своему напарнику, у которого хотя бы правильная снаряга? Очевидно, что толку от таких размышлений, когда ты уже внутри, никакого - один лишний расход воздуха, и тут на мое счастье в свете фонаря образовалась огромная зеленая черепаха, которая чего-то флегматично жевала. Панцирь - метра полтора в диаметре, хороша необыкновенно. В общем, вылезла я из той пещеры, оглядываюсь назад и обнаруживаю, что бадди моего нету. Т.е. я замыкаю группу из пятерых сумасшедших, а напарник мой и еще пять человек - отсутствуют и, судя по всему, где-то еше далеко, потому что я и фонарей не вижу.
Первое интстинктивное желание - ломануться обратно - было подавлено при помощи моего суррогата здравого смысла и нашего гида, который вернулся посмотреть, чего это я зависла у выхода. Заодно он мне показал ту самую надводную часть - честно говоря, ее там мало и надо знать, где всплывать.
Тут как раз и напарник мой подтянулся - рада я была ему не передать как..

День третий. Я по-прежнему вся в сомнениях касательно того, хорошая ли это была идея. Попытки аккуратно затонуть эту тему с окружающими показали, что общественное мнение сводится к "так это ж короткая пещера, чего там! ну да, есть немного риска". В итоге, услышав, что второй дайв опять в пещеру, я собрала в кулак всю силу воли и сообщила, что я не иду. Черт, я никогда не думала, что это так тяжело - когда 11 человек с горящими глазами туда рвется, а ты им говоришь, что остаешься. Такая занятная форма неявно выраженного peer pressure. "Кто-нибудь еще не хочет в пещеру?" - и гробовое молчание. Кажется, что то ли ты чего-то очевидного не понимаешь, про то, как это клево, то ли ты параноик и трус (вполне вероятно, так и есть). Добрый мой напарничек в шутку наивно пытался развести меня на слабо - пришлось рассказать, что вот это со мной не работает, и если ему так будет угодно - да, я боюсь! :)
Еще минут 5 я их убеждала, что я вполне OK остаться на лодке, пока они ползают внутри - и не надо ничего придумывать, но все-таки у меня прекрасный напарник, он остался со мной и мы отлично прогулялись вокруг пещеры, не заходя в нее...

Самое интересное, что совершенно неважно, насколько на самом-то деле стремное это место. Вполне вероятно, что это я параноик, и всякий нормальный дайвер в состоянии либо развернуться там к напарнику, либо выйти оттуда на задержке. Важно, что я, черт возьми, пошла на дайв, который по всем моим критериям безопасным не являлся. С полный осознанием того, какую фигню я делаю - неважно, являлось ли это фигней на самом деле - туда ж толпами народ ходит без каких-либо последствий..

Грустно, в общем. Еще более грустно, что я теперь вся в раздумьях, как бы туда залезть безопасно..Учитывая, что это просто туннель без ответвлений..:)

Comments

[maria-gorbatova.livejournal.com]

Очень поддерживаю в отказе лезть невесть куда. В моей практике тоже есть такой эпизод с более коротким проходом через какую-то черную дыру в корабле. Отказалась лезть за гидом, показав бадди, что если он хочет, пожалуйста. Бадди тоже не полез. Я потом себя хвалила за такой выбор, потому что мне было хорошо от мысли, что я не полезла туда, куда лезть было страшно.

Вообще считаю, что нырять нужно только туда, куда тебе комфортно нырять. Скажем, в пещерах я чувствую себя неважно, и желания туда лезть без дополнительной подготовки (одна необходимость которой меня нервирует) не имею. :)

Так что ты молодец! :)

[furry.livejournal.com]

Хе-хе, я как раз начинаю подозревать, что мне в пещерах может понравиться...Надо думать, что с этим делать..:) В смысле, как туда залезать с комфортом ;)

[vselenka.livejournal.com]

вау! Просто вау!
И тут я больше имею в виду, что устояла peer pressure
А что за таблетки? какие-то хорошие?

[furry.livejournal.com]

>вау! Просто вау!
И тут я больше имею в виду, что устояла peer pressure

Да это ж разве - устояла? :) Залезть неизвестно куда с полным осознанием всей той фигни, которую я сейчас - ну в рамках собственной модели - творю? :)

>А что за таблетки? какие-то хорошие?

Qwells, кажется, называются - я-то сама, поскольку раньше не страдала, с собой ничего не взяла - меня окружающие подкармливали..;) Однако мой бедный напарник страдал все три дня, они ему не помогают :(

[vselenka.livejournal.com]

эх, я для мужа все ищу.. Думала, а вдруг у тебя панацея :)

[furry.livejournal.com]

А чего, Kwells ему не помогают? У нас из 10 человек только один оказался устойчив к оным таблеткам, остальным помогало.

[vselenka.livejournal.com]

пока именно их не пробовали. Пробовали какие-то другие, так что я вся в предвкушении на нем испытать :))

[tobotras]

Чёрт его знает, дурацкие нравы в вашей дайверской тусовке :-) В нашей водной, какой бы интересный порог не был, если один говорит (вслух! Несмотря на то, что он водник! Что ему интересно! Значит, страшно ему ещё больше!), что не пойдёт, экипаж (если это катамаран) кивает и обносит. Если этот экипаж был нужен на воде для прохождения всей командой, вся команда кивает и обносит, как бы кому ни хотелось…

Может, у вас безопаснее и гибнут меньше, поэтому цена ошибки менее наглядна…

[furry.livejournal.com]

Ну на самом деле в теории у нас тоже так. Каждый может отказаться без обьяснения причин и все такое. И все окружающие меня уговаривали скорее потому, чтобы им хотелось, чтобы я тоже всю эту прелесть увидела. Ну и у нас оно менее командное в рекреации - все плавают парами, так что если у меня есть напарник, который останется со мной и не полезет в пещеру - no problem..:)

К тому же вот прикинь - если все приехали, чтобы пройти какой-то конкретный порог (ну я не знаю - серию порогов, или как там у вас там устроено?) - и тут твой напарник говорит "да ну вас нафиг, я боюсь!"

[tobotras]

Угу. Все расстроятся. Но давить вряд ли кто-то будет. Мне кажется :)

[furry.livejournal.com]

Ну на самом деле я, возможно, недостаточно акцентировала внимание на этом - но как раз меня уговаривали недолго (хотя уговаривали, да) - меня как и расстраивает, что я так легко ломаюсь даже не на явных уговорах - а просто на ситуации, в которой 11 человек идут в пещеру, а я нет..

[tobotras]

Понял :)

[al-mon.livejournal.com]

В туризме и альпинизме (как и у водников), есть классификация маршрутов. Участники должны выходить на маршрут который им не только по силам, но еще и чтобы запас был. И команда вцелом должна быть одного уровня. Все это, конечно, звучит банально, когда ты уже в ситуации и нужно говорить и делать А или Б. Часто бывает страшно :-), обычно помагает вера в свои силы, доверие напарнику и веревке, если после этого все еще страшно - то я обычно отступаю. Если напарник (команда) мен не поняли, значит мы не можем вместе ходить, я выбрал себе кусок не по зубам.

Но я так понял, что основная проблема у тебя была в недоверии к снаряге. Наверное для пещер это решается полным дублированием баллона, регулятора и фонаря. А также использованием перил под водой. У меня случилась паника подо льдом когда свернулась на сторону ласта вместк с сапогом сухого гидрокостюа, а потеря плавучести и опускание на дно озера с полуметром очень летучего ила была недопустима. Веревка помогла, а парни потренировались в транспортировке к проруби паникующего дайвера. :-)

Про пещеры, в одном из последних номеров National Geographic, была прикольная статья про голубые дыры на Багамах. Почитай, тебе понравится.

[furry.livejournal.com]

>>Но я так понял, что основная проблема у тебя была в недоверии к снаряге. Наверное для пещер это решается полным дублированием баллона, регулятора и фонаря. А также использованием перил под водой.

Для пещер это решается соотв. оборудованием (да, дублированным) и наличием соотв. подготовки. У меня нет ни того, ни другого - и мы понимаем, что обвешаться спаркой и ворохом запасных масок и фонарей мало :)

[al-mon.livejournal.com]

Так точно. Ж-) Я разделяю скепсис по поводу возможности решить все под водой. Я считаю это так сказать outside recreational diving paradigm, которая предписывает пациентам возможность безпрепятственного всплытия. Но все можно полечить тренировками, не зря же мы снимаем и одеваем BCD в бассейне на первых уроках OWD. %-)

[onemorepash.livejournal.com]

Там смысл другой, как я понимаю. Дайвинг и парашютинг — куда более индивидуальные занятия, чем туризмы-альпинизмы, в которых сильно больше работает принцип «если один накосячит, то все улетят». По крайней мере на уровне ощущений. И стадное чувство работает иначе. Здесь сравнение было бы вернее с несколькими экипажами, один из которых решил обносить, а остальные хотят в бой.

[al-mon.livejournal.com]

Я думаю тут еще и менталитет - на Западе он в принципе более индивидуален, даже в альпинизме. Лично приходилось видеть на восхождениях в Средней Азии, что западные парни и девчонки в большинстве своем оказывались далеко не командными, когда становилось тяжело.

[onemorepash.livejournal.com]

Эту «теорию» я тоже много раз слышал и в принципе верю, но это тоже несколько про другое. Про то, как те или другие поступают, когда жопа уже случилась.

Здесь вопрос-то в другом совсем. Жопы еще нету, но одному кажется, что она может случиться, а другому — нет. В командных занятиях типа альпинизма если твой напарник не уверен в своих силах, говорить ему «та ну чо ты как не пацан» хочется куда как меньше, ибо висеть самолично придется на станции, которую он соорудит и лететь вместе с ним, если шо. И это работает все-таки на уровне рефлексов.

Когда же никаких общих веревок и станций нету, а риск для тебя лично лишь в том, что придется потом скорую вызывать и бананы в больницу носить, то это скорее через control plane мозг работает, на уровне морально/неморально, а не страшно/нестрашно.

Собственно, с точки зрения «теории некомандности Запада» напарник наоборот бы должен был сходу сказать Жене «ну и пошла ты, без тебя поплаваем» :)

[al-mon.livejournal.com]

Поэтому я и написал "в большинстве" поскольку есть еще и меньшинство. :-) Таких людей надо ценить. Когда я первый раз попал в Крым, на втором маршруте я попал в схожую ситуацию. Первым маршрутом мы сходили длинную двойку на Куш-Кае. Вторым была 3А Вилка на Форосский стене. После первой веревки я понял что первым лезть больше не смогу, и напарник тоже остальные 6 веревок включая второй ключ сам первым не пролезет. И мы спустились. Было по-юношески обидно, но зато живые. Ж-) Полгода тренировок - и на следующие майские в Крыму я смог лазить уже четворки, еще не с закрытыми глазами, но ладошки уже не потели. :-)

[furry.livejournal.com]

Я, видимо, все-таки очень плохо выражаю свои мысли :( У меня нет ни единого вопроса ни к команде, ник напарнику :) Когда я не пошла туда в первый день, потому что мне было плохо - они просто хотели убедиться, что я знаю, что под водой станет легче, и когда я это подтвердила и обозначила, что я все четко понимаю, но мне достаточно фигово, чтобы не хотеть нырять - отстали. В последний день, когда я сказала, что просто не пойду - они как раз пытались придумать, как бы в такой схеме - "она единственная, кто не хочет идти" найти компромисс - я как раз пыталась им сказать, что не стоит париться, и если все остальные хотят - я просто попью чайку на палубе - но мой героический напарник пошел со мной на отдельный дайв (хотя ему-то в пещеру хотелось).

Все вопросы у меня к себе, очевидно :)

[onemorepash.livejournal.com]

Да, не, я в твоем посте и не прочел никакого такого «наезда» на команду. Это я как бы Борису ответил, который (как бы) высказался в духе, мол, «вот у нас-водников напарника не уговаривают идти куда от сам не то что не хочет, а сомневается». Ну и понеслась.

Хотя вот эта вот «командность» — на самом деле важный фактор в том, что ты описываешь. Очень хорошо понимаю твои ощущения. У меня ровно из-за этого не пошел парашютизм, несмотря на все попытки и вполне осознанное удовольствие. Сидят 12 человек на борту с зелеными лицами и каждый сам себе думает «ну ладно, они-то все знают, зачем им это все, а я-то на кой сюда попал?». А на земле все такие бодрые, шуточки, байки, а я, а оно, да как это самое, как было круто, надо еще, «а ты-то чо как лох не того?» и т. п. Мне от этого всегда как-то некомфортно.

Есть такая (самая популярная в мире) программа подготовки парашютистов AFF. Там люди много всего делают в группе на земле, а все прыжки делают вместе с одним или двумя инструкторами, которые на начальных уровнях помогают, потом просто смотрят. И по статистке за 80% народу, закончив программу, прыгают пару разу и завязывают, вдруг поняв, что все это было для того, чтобы прыгать самим, без никого.

Даже горные лыжи порой вызывают такие ощущения. Едешь вниз и думаешь: «зачем это? для кого? нет, круто конечно, спору нет, но для кого? зачем?»

В командных играх все совсем по-другому. Что бы ни делал, чувствуешь, что все вместе, за компанию, на миру и… за компанию черт повесился. Страх есть, но то какой-то совсем другой.

Наверное это моя истерическая акцентуация сказывается, но я эту разницу чувствую на вполне животном уровне. Дайвинг поэтому даже пробовать не хочу.

[furry.livejournal.com]

На самом деле ты сильно недооцениваешь роль командной работы в дайвинге (впрочем, это довольно распространенное заблуждение, увы :( )

Но при все при этом у меня вопроса "зачем" нет - точнее, когда у меня возникает мысль "ой, зачем я это? кому это надо?" - у меня есть всегда ответ - мне, очевидно, и только мне. У меня как раз с "за компанию" довольно плохо - когда я себя ловлю на мотивации "за компанию" я расстраиваюсь довольно сильно - о чем, в общем-то, оригинальный постинг.

[onemorepash.livejournal.com]

Ну, понимаешь, с этим пафосом (в хорошем смысле этого слова) я более чем согласен, прекрасное его понимаю и разделяю и ответ «только мне» нахожу тоже вполне убедительным и достаточным. Но все это — на мой взгляд чистой воды control plane.

Я другое чуть имел в виду. Про бессознательное. Про, как бы сказать, некоторое отражение эмоций от напарника и восприятие их не исключительно внутри себя, а в виде суперпозиции собственных «прямых» ощущений и чего-то, поступающего в виде обратной связи (иногда и отрицательной). И здесь, видимо, для тех, для кого это важно, большое значение имеет тип канала коммутиникации с товарищами по занятию. Наверное, мне в певую очередь нужна разговорная среда. Причем речь не о непосредственной сигнализации эмоций, разумеется: «— Ну чо, круто? — Ага, очень!».

Скажем. Если я чего-то готовлю, то я, конечно, делаю это для себя, потому что мне нравится процесс. И готовлю скорее то, что нравится мне, а не кому-то, кого я буду этим кормить. В процессе желательно, кстати, запереться в кухне на ключ изнутри, ходить по рынкам тоже лучше одному. И когда, вдруг, потом хвалят, ой как вкусно, или даже просто обсуждают гастрономические аспекты моей стряпни, то это мягко говоря меня раздражает (кроме всякого кокетства). Важен процесс посиделок под эту еду. Когда же я готовлю просто для себя, чтоб поесть, то это совсем другой процесс. Отнюдь не лишенный удовольствия, но все же сугубо утилитарный, приятный с чисто физиологической точки зрения. И если мне неохота, то я без всякого зазрения пойду в Макдональдс, наплевав на все гурманские принципы разом: коллективного бессознательного нет.

Вот так и с парашютизмом. Круто и вообще, и всякие эти навыки того, сего, не получается раз, другой, третий, оптом получилось, азарт — да! Но вставать ради этого ни свет ни заря и переться за тридевять земель — нет уж. С глыжами, длись они не по паре недель в год, в местах, куда просто приятно поехать в хорошей компании, думаю, было бы так же.

Не знаю, насколько понятно объяснил. Я, собственно, к чему.

>Мне все еще кажется, что готовность решать абсолютно все возникающие проблемы на месте, под водой, мной не достигнута.

Я вот это когда прочел, мне показалось, что я знаю эти ощущения, и связаны они отнюдь не с навыками как таковыми, а с какими-то аспектами мотивации. Вполне допускаю, что ошибаюсь :) И уж конечно не пытаюсь тебя убедить, что дайвинг или какие-то его дисциплины — не для тебя, избави бог :)

[furry.livejournal.com]

А!!! про еду! Черт, как я тебя понимаю. Вот это "приготовить что-то с наслаждением" - так я это вообще потом не ем почти никогда (исключение - выпечка). А когда "мне самой поесть" - то это будут фрукты и сыр - и два месяца как к плите не подходили. И в том и в другом случае - удовольствие, тока разное.

ЧТо касается напарников и команды...Черт его знает..я бы здесь делила не на "групповое vs индивидуальное", а на "парное vs командное". Т.е, я, как выясняется, неплохо работаю в паре, но теряюсь в команде, особенно если по какой-то причине мне приходится лидировать - вот это фигня начинается...

Есть какая-то разница.

>
>Мне все еще кажется, что готовность решать абсолютно все возникающие проблемы на месте, под водой, мной не достигнута.

Я вот это когда прочел, мне показалось, что я знаю эти ощущения, и связаны они отнюдь не с навыками как таковыми, а с какими-то аспектами мотивации. Вполне допускаю, что ошибаюсь :)

Не, у меня это именно навыки и/или психологический комфорт. Из серии "я в филармонии пять лет не был, но сама мысль, что я туда в любой момент могу пойти - меня греет нереально". Сколько-нибудь экстренно всплывать мне приходилось два-три раза, но сама мысль об отсутсвии такой возможности меня деморализует, а осознание того, что меня такая фигня деморализует - деморализует меня вдвойне, ну и все заверте...

[onemorepash.livejournal.com]

Приходит мужик в кондитерскую, где торты на заказ делают. Достает чертежи на трех ватманах. Красная площадь — точная миниатюра в масштабе. С размерами, по ЕСКД, все дела. — Сможете? — Сможем. Приходите послезавтра.

Приходит. — Готово? — Да, вот, пожалуйста. — Мужик достает штангель, меряет — Нууу, что это? Тут на 2 мм больше, тут на полтора меньше, тут вообще на полсантиметра. Никуда не годится, переделывайте. — Эээ… ну ладно, приходите через неделю.

Приходит. — Готово? — Готово. — Достает штангель, меряет. — Ну, совсем другое дело, можете, когда заходите. Беру.

— Вам в простую упаковку или в подарочную?
— А, что? Да нет, спасибо, я тут кушать буду.

[onemorepash.livejournal.com]

Ну да. В паре vs команде, и про быть лидером — это, конечно, важное замечание.

[http://users.livejournal.com/_icedman_/]

а я 16-17 в балаклаве нырнул на 20м на задежке
ну и "рыб покормил", не без этого ))) шторм был 4 бала
http://www.youtube.com/watch?v=7BGj6QiAg9M
обжимает там будь здоров... но хочу ещё )))

[rblaze.livejournal.com]

Ты будто в первый раз сделала что-то слегка рискованое. Или каждый раз так переживаешь?

[furry.livejournal.com]

Э...Я понимаю, что у меня есть некоторые сложности с выражением своих мыслей, поэтому попробую пояснить. Я так переживаю не потому, что сделала что-то рискованное, а потому, что сделала что-то, противоречащее - ну не будем называть это убеждениями, конечно - слишком громкое слово - а своему подходу и некоторым базовым принципам, которыми я пытаюсь руководствоваться.
Ну типа как если ко мне придут и скажут "пошли сегодня вечером расчленять и есть некрещеных младенцев и мы гарантируем, что никто никогда об этом не узнает и тебе ничего за это не будет" - и я пойду - то проблема не в риске, а в том, что я считаю это неправильным :)

Касательно риска: что можно делать при наличии риска? Можно страховаться, можно пытаться его минимизировать, а можно его принять. КОгда я еду на мотоцикле или ныряю, я принимаю некий базовый риск, связанный с этим занятием, но попутно я стараюсь минимизировать те факторы риска, которые зависят от меня. Я не лезу с аквалангом в те места, откуда не знаю, как вылезти безопасно (ОК, описанный выше случай является печальным исключением), и я не езжу на мотоцикле без полной защиты даже если мне надо вокруг квартала прокатиться, как бы смешно это не выглядело.

И да, я не хожу разглядывать Арку в Блю Холе в рекреационном комплекте ;-P (sorry, не удержалась :)

[rblaze.livejournal.com]

Ну я и имел в виду "чуть более рискованое, чем хотела и привыкла". Бывает, что такого.

побывал в вышеупомянутой пещерке

[al-mon.livejournal.com]

Второй раз было страшне, чем первый. Ж-)