занятно, что отдающий КСП снобизм вида "бездушные офисные зомби, продающие свою жизнь за доллары" столь же отвратителен, что и "да как можно жить на такие деньги? неудачники!".
1. скажи: а когда людям tynbv наслаждаться приобретенными за бабло красотами мира, если 9-10-11 часов они проводят на работе. на которой (повторяю!) они работают только ради денег? в выходные? 2. верю: хороший менеджер - это круто. но! а) есть огромное количество плохих менеджеров б) юристы и бухгалтеры - да, вызывают. а менеджеры - не вызывают. ты сама мне говорила, что для того, чтобы работать проджект-менеджером в веб-конторе не надо вообще никак разбираться в предмете - надо только уметь строить. это хлопотно, несколько, но, поверь, не очень сложно - пара-тройка нехитрых приемов и из тебя получится отличный руководитель. сотрудники по типам не так уж разнообразны.
1. Ой, ну мы обсуждали. В положенные им по ТК дни отпуска. На большее число дней все равно бабла не хватит. У меня вот неиспользованного отпуска - гора. И мне его все равно использовать некуда, потому что бабла нет ;-)))) И, кстати, почему бы не в выходные..я вот чуть не купила билет на выходные в Афины.. И еще раз - я не только про людей, которые _только_ ради денег. Я еще и про таких, как я ;-)) 2.Ты бы знал, сколько кругом плохих админов и (ну это ты знаешь) дизайнеров. И что, я теперь должна уотвержать, что дизайнеры и админы - никчемые людишки?! б)я говорила не совсем это. И заметим, _знание_ приемов и умение их правильно применять - это разные вещи. Типа, знание команд цисок или фотошопа еще не делает человека хорошим админом или дизайнером.
плохие админы и дизайнеры не бьют себя в грудь, крича, что они крутые. вдобавок, они не руководят (во всяком случае, не обязательно) другими - в то время как руководить другими - прямая обязанность менеджера. человек, который нихрена не умеет сам и при этом руководит - это чудовищно. что касается знания приемов и умения их применить - это вопрос спорный, знание фотошопа вообще не делает человека дизайнером, человека дизайнером делает знание того, как фотошоп можно использовать. вдобавок, честно говоря, я не понимаю, что такое "плохой дизайнер". плохой админ - очевидно тот, у кого ежедневно все сыпется и обваливается.а вот плохой дизайнер? надо полагать тот, у которого никогда не принимают работу заказчики. тока так, другой мерки? к сожадению, нет.
Кто ругается?! Я вообще не ругаюсь и не собираюсь!
>плохие админы и дизайнеры не бьют себя в грудь, крича, что они крутые.
Макс, это пяяяяять!! Это реально смешное и наивное утверждение, уверяю тебя.
>они не руководят (во всяком случае, не обязательно) другими - в то время как руководить другими - прямая обязанность менеджера. человек, который нихрена не умеет сам и при этом руководит - это чудовищно.
еще раз - менеджер должен уметь _руководить_. Точка. Очень хороший админ может быть отвратительным руководителем. Очень плохой админ (и вообще, мало чего понимающий в IT человек - может быть фантастическим менеджером. Я такое видела не раз.)
>а вот плохой дизайнер? надо полагать тот, у которого никогда не принимают работу заказчики. тока так, другой мерки? к сожадению, нет.
Ты что, никогда не приходил в ужас от чужого дизайна? ;-)) Кстати, если у него никто заказы не берет - то может он просто непризнанный гений? Опять же, бывают не фрилансеры, а дизайнеры на ставке..или они все "офисные зомби"? ;-))
>Макс, это пяяяяять!! Это реально смешное и наивное утверждение, >уверяю тебя а если и бьют, то козыряют тем же, чем офисные твари - местом работы и зарплатой в убитых енотах. ибо другого мерила успешности для дизайнеров, во всяком случае - нет.
умение руководить, например, неразрывно связано с тем, чтобы тебя любили (или хотя бы не ненавидели) собственные сотрудники. много ты знаешь таких менеджеров? :)))))
безусловно, я приходил в ужас от чужого дизайна (от своего, кстати, тоже - постфактум). но это ничего не значит кроме того, что _мне_ этот дизайн не нравится. плохой-хороший тут не при чем. Если заказы не берут - значит это не дизайнер, а свободный художник. Дизайнер - прикладная профессия.
>мение руководить, например, неразрывно связано с тем, чтобы тебя любили (или хотя бы не ненавидели) собственные сотрудники. много ты знаешь таких менеджеров? :)))))
Во-первых, знаю. Довольно много. Столько же, что и хороших админов. Во-вторых, ты не прав. Я знаю людей, которых - в процессе работы - все матерят, потмоу что человек из всех душу вынет и отымеет все до изнеможения - но в итоге оказывается, что сделано практически невозможное. Никто не проебал нереальные сроки (которые для другого манагера надо было ды увеличить раза в три) и ни у кого нет претензий.
У меня нынче директор такая, oba_neba которая. Ее не то, что не ненавидят - на нее не надышатся. А она, блин, с полпинка загонит кого угодно, зараза. (это было ласково, если кто не понял :).
Почитала треды - надо бы нам, тезка, выкопать небольшой окопчик на двоих. Долго мы там не высидим, а вот заходить время от времени, получается, вполне.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
furrry![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 8 Dec 2004 16:59 (UTC)2. верю: хороший менеджер - это круто.
но! а) есть огромное количество плохих менеджеров б) юристы и бухгалтеры - да, вызывают. а менеджеры - не вызывают. ты сама мне говорила, что для того, чтобы работать проджект-менеджером в веб-конторе не надо вообще никак разбираться в предмете - надо только уметь строить. это хлопотно, несколько, но, поверь, не очень сложно - пара-тройка нехитрых приемов и из тебя получится отличный руководитель. сотрудники по типам не так уж разнообразны.
no subject
Date: 8 Dec 2004 17:04 (UTC)И еще раз - я не только про людей, которые _только_ ради денег. Я еще и про таких, как я ;-))
2.Ты бы знал, сколько кругом плохих админов и (ну это ты знаешь) дизайнеров. И что, я теперь должна уотвержать, что дизайнеры и админы - никчемые людишки?! б)я говорила не совсем это. И заметим, _знание_ приемов и умение их правильно применять - это разные вещи. Типа, знание команд цисок или фотошопа еще не делает человека хорошим админом или дизайнером.
no subject
Date: 8 Dec 2004 17:16 (UTC)ругаться предлагаю при встрече :))
плохие админы и дизайнеры не бьют себя в грудь, крича, что они крутые. вдобавок, они не руководят (во всяком случае, не обязательно) другими - в то время как руководить другими - прямая обязанность менеджера. человек, который нихрена не умеет сам и при этом руководит - это чудовищно.
что касается знания приемов и умения их применить - это вопрос спорный, знание фотошопа вообще не делает человека дизайнером, человека дизайнером делает знание того, как фотошоп можно использовать.
вдобавок, честно говоря, я не понимаю, что такое "плохой дизайнер". плохой админ - очевидно тот, у кого ежедневно все сыпется и обваливается.а вот плохой дизайнер? надо полагать тот, у которого никогда не принимают работу заказчики. тока так, другой мерки? к сожадению, нет.
no subject
Date: 8 Dec 2004 17:23 (UTC)ругаться предлагаю при встрече :))
Кто ругается?! Я вообще не ругаюсь и не собираюсь!
>плохие админы и дизайнеры не бьют себя в грудь, крича, что они крутые.
Макс, это пяяяяять!! Это реально смешное и наивное утверждение, уверяю тебя.
>они не руководят (во всяком случае, не обязательно) другими - в то время как руководить другими - прямая обязанность менеджера. человек, который нихрена не умеет сам и при этом руководит - это чудовищно.
еще раз - менеджер должен уметь _руководить_. Точка. Очень хороший админ может быть отвратительным руководителем. Очень плохой админ (и вообще, мало чего понимающий в IT человек - может быть фантастическим менеджером. Я такое видела не раз.)
>а вот плохой дизайнер? надо полагать тот, у которого никогда не принимают работу заказчики. тока так, другой мерки? к сожадению, нет.
Ты что, никогда не приходил в ужас от чужого дизайна? ;-)) Кстати, если у него никто заказы не берет - то может он просто непризнанный гений? Опять же, бывают не фрилансеры, а дизайнеры на ставке..или они все "офисные зомби"? ;-))
no subject
Date: 8 Dec 2004 17:31 (UTC)а если и бьют, то козыряют тем же, чем офисные твари - местом работы и зарплатой в убитых енотах. ибо другого мерила успешности для дизайнеров, во всяком случае - нет.
умение руководить, например, неразрывно связано с тем, чтобы тебя любили (или хотя бы не ненавидели) собственные сотрудники. много ты знаешь таких менеджеров? :)))))
безусловно, я приходил в ужас от чужого дизайна (от своего, кстати, тоже - постфактум). но это ничего не значит кроме того, что _мне_ этот дизайн не нравится. плохой-хороший тут не при чем.
Если заказы не берут - значит это не дизайнер, а свободный художник. Дизайнер - прикладная профессия.
no subject
Date: 8 Dec 2004 17:38 (UTC)Во-первых, знаю. Довольно много. Столько же, что и хороших админов. Во-вторых, ты не прав. Я знаю людей, которых - в процессе работы - все матерят, потмоу что человек из всех душу вынет и отымеет все до изнеможения - но в итоге оказывается, что сделано практически невозможное. Никто не проебал нереальные сроки (которые для другого манагера надо было ды увеличить раза в три) и ни у кого нет претензий.
no subject
Date: 8 Dec 2004 20:52 (UTC)Почитала треды - надо бы нам, тезка, выкопать небольшой окопчик на двоих. Долго мы там не высидим, а вот заходить время от времени, получается, вполне.
no subject
Date: 9 Dec 2004 15:41 (UTC)