![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
furrryС ужасом обнаружила, что изрядное количество людей вокруг - и, казалось бы, разумных людей - полагает, что насилием можно чего-то добиться от ребенка. Я, конечно, отлично понимаю, что против железного аргумента "у тебя у самой-то детей нет!" возразить нечего, но я на удивление отчетливо помню свое детство. Особенно - свое поведение. И помимо всего прочего я помню, что дикие бабушкины попытки воздействовать на меня силовыми методами если и приводили к какому-то результату - то только не к тому, которого она добивалась. (доконал меня сегодня аргумент "это к тебе недостаточно жесткое насилие применялось"..наверное, надо ребенка ногами..или бейсбольной битой..тогда толк будет...). Пожалуй, наиболее действенным способом воздействия на меня была игра..или явное огорчение родителей моими выходками...Меня не пугали слова "мама будет ругаться" - но расстраивать родителей я хотела меньше всего..Попытка же любого грубого давления заставляла меня поступать наперекор - и заходить слишком далеко - даже если я уже сама понимала свою неправоту...Занятно, как же взрослые люди сознательно работают над тем, чтобы дети подчинялись грубой силе..то есть делают это достоинством..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 3 Oct 2003 07:54 (UTC)в возрасте когда уже понимаешь про "мама расстроится" -- да
а до этого помогает только по попе :(
no subject
Вообще, я тоже, похоже, детство изнутри замечательно помню. И убеждают меня мои воспоминания только в одном. Лучше всего детей не иметь. А если завел - тогда не жалуйся. И, кстати, если таки "по попе" - то учти возможные последствия: либо безнадежного слабака воспитаешь, либо врага себе в лице собственного ребенка. В зависимости от силы воздействия.
no subject
Date: 3 Oct 2003 08:30 (UTC)а о том возрасте, которого ты не помнишь...то есть я не помню, как оно у меня
было..самые ранние воспоминания - именно как я описала..ну типа лет с 3.
Поэтому и возразить особо нечего..
А насчет наплевать..Не, ну когда ты человека любишь - ты все-таки его как-то во
внимание принимаешь...
no subject
Date: 3 Oct 2003 09:55 (UTC)Сейчас - может быть, а вот в детстве - сомнительно. Дети жестоки. Да и не любил я в детстве никого, разве что деда. Дед у меня классный был, да. Но и то я что-то не помню, чтобы я сильно боялся, что он расстроится. Какой-то я, видать, толстокожий был ребенок.
no subject
Date: 14 Oct 2003 03:09 (UTC)на качелях и почесывая поросенка, он подумал о том, как он его любит и
кого на свете он вообще любит.
"Во-первых, Альфреда, - решил он. - Потом Лукаса, а потом уже Иду и
Заморыша... считай, обоих одинаково... ой, я ведь забыл маму, ясное де-
ло, маму... а потом Альфреда, Лукаса, Иду и Заморыша".
Он нахмурил брови и продолжал размышлять: "А папу с Линой? По правде
сказать, иной раз я люблю папу, а иной раз - нет. А про Лину я и сам не
знаю, то ли люблю ее, то ли нет... Она вроде кошки, бродит тут повсюду".
вот, так я и думал
Date: 3 Oct 2003 12:00 (UTC):-(
no subject
Date: 3 Oct 2003 08:24 (UTC)У меня собака где-то с полугода начала очень отчетливо понимать, как я на что реагирую..
и наказание для него совсем не было аргументом..то есть он мог вполне выкинуть фортель,
отлично зная, что ему влетит..но при этом выражение неводольства и вообще обиды -
на него влияло....
no subject
Date: 3 Oct 2003 10:03 (UTC)Но, блин, собаки - не дети, они, в отличие от детей, нас действительно любят. И, в отличие от тех же детей, собаки не жестоки.
no subject
Date: 3 Oct 2003 12:35 (UTC)no subject
Date: 6 Oct 2003 11:59 (UTC)no subject
Date: 3 Oct 2003 11:22 (UTC)no subject
Date: 6 Oct 2003 12:29 (UTC)2 момента:
Date: 3 Oct 2003 12:23 (UTC)я считаю своим долгом родителя сделать все, что в моих силах, чтобы ребенок в этой ситуации сумел сделать правильный выбор.
2 есть еще такая вещь, как ответственность. наказывая ребенка я не ставлю целью его сломать (дай бог всегда об этом помнить) а пытаюсь научить его видеть последствия своих поступков и поступать в соответствии с. я признаю в ребенке личность и уважаю его право поступить по-своему. но это не отменяет, а наоборот, вводит ответственнось ребенка, как личности.
Re: 2 момента:
Date: 6 Oct 2003 07:02 (UTC)Э..То есть ты пытаешься смоделировать все возможные ситуации, которые могут возникнуть
и которые ты считаешь важными?
Кстати, а какой выбор ты счиаешь правильным?
не все, конечно
Date: 6 Oct 2003 08:21 (UTC)очевидно, нельзя заранее сказать, какой выбор окажется правильным в неизвестной ситуации. зачастую, это непонятно даже в известной ситуации.
вопрос в том, чтобы делать выбор, который ты считаешь правильным, а не тот, который тебе навязывают, предворительно подавив твою волю насилием. и, сделав выбор, быть готовым принять последствия этого выбора. собственно, я об этом писал когда говорил об ответственности.
no subject
Date: 4 Oct 2003 01:58 (UTC)no subject
Date: 6 Oct 2003 05:18 (UTC)Типа - меня в дестве лупили по ЖПП - теперь и тебе от меня достанется.
Никто никогда в этом не признается, но это так.
Такая - наследственная ущербность, доведенная до генетической предрасположенности к подчинению. Быдло-ген.
P.S. Меня ни разу в дестве не ударили и воспитывали очень мягко - на понятиях сознательности. Я не считаю, что получился плохой результат :)
меня воспитывали двое стариков-сердечников
Date: 6 Oct 2003 08:44 (UTC)выдрать придурка было для них испытынием всех сил, после этого они пили валокардин и три дня болели. за все 6 лет время это случилось раза 3 всего. в результе мне передался их панический страх перед физическим воздействием, и свою первую победу в драке я одержал лет 23х от роду.
в качестве бесплатного приложения - больное самолюбие и идиотская агрессивность при мелейшем намеке на повод. сам, небось, помнишь. btw, то что ты не наблюдал - это плод многолетней работы над собой. раньше было существенно хуже.
нафиг-нафиг такой пацифизм.
ps
я в курсе, что все люди разные и универсальных рецептов нет.
потому и однозначние ограничения считаю глупостью.
Re: меня воспитывали двое стариков-сердечников
Date: 6 Oct 2003 12:22 (UTC)Хочешь, чтобы твой ребенок побеждал в драке - отдай его в спортшколу, пусть самбо и дзюдо занимается, попозже можно айкидо, тоже неплохо. Порка как метод воспитания тут решительным образом ни при чем.
Кстати, если говорить о личном примере... меня воспитывала мать-одиночка, которой я со своим несгибаемым упрямством был явно не по зубам. Так что можно считать, видимо, что я вообще не получил воспитания. Результат мне однозначно нравится; вообще, реальная свобода мышления встречается редко и преимущественно у тех, кого в детстве обделили этим вот воспитанием.
ну, ты понимаешь,
Date: 6 Oct 2003 23:27 (UTC)что до победы в драке, то никакая спортшкола не научит человека оставаться свободным :-) в стрессовой ситуации. спорт школа может выработать некий моторный шаблон, который, действительно, может оказаться полезным. а может и не оказаьтся. секция бокса может, наверное, научить "держать удар". но у меня, все-таки, девченки, и готовить из них спецназовцев я не собираюсь. меня устроит, если столкнувшись с насильником они побегут в правильную сторону.