Hot Topic

[furrry]

У avva в комментариях прекрасное:

"Странно наблюдать вакханалию гомофобии в стране, где две трети населения воспитано однополыми парами — мамой и бабушкой (с)"

Comments

[onemorepash.livejournal.com]

Я это в твиттере у Варламова видел. Думаю, что первоисточник тоже не он.

Происходящее, конечно, не добавляет оптимизма, но все же «вакханалия гомофобии» — это сомнительное определение происходящему. Реальное-то отношение в обществе к гомосексуализму принципиально никак не поменялось. Как бы даже не наоборот: на волне этого всего время от времени стали появляться сколько-то содержательные разговоры.

Таки да, шайка пидарасов и разных там правящих партий изо всех сил старается делать вид, что они в доме хозяин. Поэтому, о чем бы не говорить, лишь обращали внимание на них, а не вольтеровщину в голове разводили. А это такая супер-тема. И что досаднее всего, тактика работает.

Но, ей-богу, вот в Париже месяц назад чуть не миллионы людей выходили на улицы, выступая против легализации однополых браков. Это вакханалия гомофобии или нет?

[ospf-ripe.livejournal.com]

не знаю насколько можно верить этим опросам: http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114190 (смотреть как отличаются цифры по разным годам),
но они показывают, что пропаганда гомофобии продвигается вполне успешно.

[onemorepash.livejournal.com]

Ой. А я было хотел ответить. И на спам это было совсем не похоже. Видимо из-за ссылки.

[furry.livejournal.com]

Извините, не углядела. Открыла коммент.

[onemorepash.livejournal.com]

Ну, понимаете, даже если вциомосвский опрос не врет — это немножко не одно и то же, что люди отвечают, когда их об этом в лоб спрашивают, и что реально происходит на улице, и даже как часто люди вообще задумываются о существовании гомосексуалистов.

Вон ниже в каментах Егор машет мудями руками. И чего? Какое это имеет последствие для гомосексуалистов? Вот он завтра поедет в троллейбусе, а рядом два парня будут смотреть друг на друга влюбленными глазами. Он чего, кинется им морды бить или плюнет в спину исподтишка? Да хрен там, он даже внимания не обратит. А его собственная точка зрения — ну, вот в ЖЖ он ее или ВЦИОМу выскажет. А потом пройдет год, Мизулина заткнется, тема заглохнет, и Егору тоже станет пофигу.

Примерно также, как если там по каким-то опросам сколько-то там много процентов записались в православные (ужас-ужас-ужас клерикализм атакуэ). И хрен ли, если эти православные епархии от епитимьи не отличают?

Поймите правильно, я не утверждаю, что в России у гомосексуалистов нету проблем. Разного рода гопота, готовая мочить кого угодно, кто ей не нравится — у нас водится в избытке, что есть то есть. И тем более я не одобряю всей это мизулинской дичи. И даже не считаю, что эта дичь полностью безопасна.

Но просто вот говорить, что в России де разгул гомофобии — ну странно, ей-богу. Разгул туберкулеза — тот, говорят, есть, а гомофобия нынче просто на поверхность всплыла. Ну вот, как если по телеку показывать одного Путина, то это же не значит, что он и правда везде, куда ни плюнь :)

[furry.livejournal.com]

Ой, ну меня в этой цитате порадовала не часть про "вакханалию", а часть про "маму и бабушку".
Что касается реального отношения - все-таки мне кажется, Россия в этом плане напрочь дикая страна - в смысле кол-ва народа, которому однополые отношения кажутся дикими. Если бы я показала своим коллегам, что в том же русскоязычном секторе ЖЖ творится (или даже что я наблюдала на одном русскоязычном австралийском форуме накануне очередного Марди Гра в Сиднее) - они бы офигели. Они уже думают, что я прикалываюсь, когда я рассказываю об объявлениях типа "требуется инженер, мужчина, 25-45 лет" ;)

[onemorepash.livejournal.com]

Ну, если под отношением понимать высказывания на формуах и в телевизоре, то наверное. Просто мне кажется, что это кхм… странное представление о реальности.

А вот насчет всякого сексизма и избалованности русских мужиков — это да. Только это никакого отношения не имеет к «сейчас».

[l2tp.livejournal.com]

Не трогая саму холиварную тему, хочется сказать, что в очень большом проценте случаев вот это самое воспитание однополой парой из мамы и бабушки как раз-таки и настраивает против этой самой однополой пары. Всяческими перекосами и передергиваниями в воспитании. И что еще хуже, часты случаи, когда представители противоположного пола объявляются исчадием ада и козлищами только за саму принадлежность к этому самому противоположному полу.

[furry.livejournal.com]

Подожди, тогда ж как раз получается пропаганда лесбийских отношений! Раз "все мужики - козлы" ;)

[l2tp.livejournal.com]

"Разжигание ненависти к отдельным группам по определенному признаку", статью не помню

А вообще толковать движения тараканов в отдельно взятой начальственной голове занятие не мое, у меня своих не хватает для понимания происходящего

[lesnix.livejournal.com]

Нет, блин, пусть женятся в телевизоре и мудями на Невском трясут.
Категорически поддерживаю запрет на пропаганду нормальности педерастии.

[furry.livejournal.com]

вы хотите поговорить об этом? Здесь? Я есть забывать родная русская языка - отношения между женщинами тоже подпадают под определение "педерастии"?

[lesnix.livejournal.com]

не думаю, что здесь стоит об этом говорить ) Здесь приличный блог, гомосрач его не приукрасит. Не будем развивать тему.
Я только отвечу, что нет, педерастия - это не про женщин, у них это зовется иначе. Но суть - та же самая.

И вот еще. Я просто оставлю это здесь как иллюстрацию того, что еще называется педерастией в широком смысле этого слова:
http://www.lamanifpourtous.fr/ru/news-ru/246-la-police-confisque-pancartes-et-t-shirts
и на русском:
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/vo_francii_muzhchinu_arestovali_za_geteroseksualnyj_sviter/

[onemorepash.livejournal.com]

Все бы ничего, но только статья по второй ссылке — немножко бессовестное вранье, если не сказать «наглый пиздеж».

Вот оригинал, на который они не сочли нужным дать ссылку:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/04/05/01016-20130405ARTFIG00287-un-proces-verbal-pour-le-port-du-sweat-shirt-de-la-manif-pour-tous.php

Речь вообще-то не об абстрактном «изображении нормальной семьи», а о логотипе движения La Manif Pour Tout, на сайт которого ведет вторая ссылка (кстати на странице, куда она ведет, речь вообще не об этой истории).

Писать вместо «логотип движения, выступающего против гомосексуалистов „Маниф пур ту“» «свитер с изображением гетеросексуальной семьи» — это все равно что написать «изображение мишки» вместо «логотип Единой России».

Вот если б это произошло в России, где такая графема нейтральна и не ассоциируется с «Французской весной (см. https://www.youtube.com/watch?v=3KphxSwz-J4 — кстати, Женя, зацени, что такое «разгул гомофобии») — это было бы педерастией вне зависимости от сексуальной ориентации, а во Франции это вполне определенный знак, такой же устойчивости, как серп и молот у нас.

Мужик это в каких-то соцсетях собрал тусовку, и пришли они в Люксембургский сад несколькими семьями с детьми. Его быстренько приняла охрана парка и принялась шить организацию массового мероприятия, на которое нужен пермит по закону (во Франции на этот счет своя очень тонкая специфика, и уж с чем с чем, а с манифестациями там все хорошо). Мужик в о ответ начал хамить. За что попал в участок аж на час (репрессии, ужас, воображение рисует бутылку из под шампанского).

Не то чтобы я тут на стороне охраны Люксембургского сада, но таки вот не надо выдавать это за репрессии простив семей из мужчин и женщин.

[onemorepash.livejournal.com]

И вообще. Статья в Фигаро не про гомосексуализм вовсе, а про свободу манифестаций. Мол, Франция уж не та, не дают высказывать свою точку зрения. Опять же, нам тут может показаться, что это имеет что-то общее с нашим 6 мая и проч. Но вот не надо себя обманывать, свобода собраний во Франции — это качественно другая категория, чем может представляться обывателю русского интернета.

[dbg.livejournal.com]

Кхм, я уже дико извиняюсь, но куда в этом вашем ЖЖ ставят лайк?

[furry.livejournal.com]

Вот прикинь, прям так и пишут - "согласен, поддерживаю, молодец" :)

[onemorepash.livejournal.com]

А еще надо понимать, что Фигаро — газета сильно право-консервативная, поэтому они немножко скромничают, и умалчивают о том, что на самом деле там происходило. Но благодаря стараниям хозяйки журнала и ее коллег мы можем сами все узнать:

[lesnix.livejournal.com]

Во-первых, спасибо за ссылку на оригинал, я не осилил его найти =)

В отличие от логотипа ЕР, футболки этих людей не содержат надписи "La Manif Pour Tout". Так что формально по второй ссылке не такой уж наглый пиздеж. По-журнализдски немного искажено, но ничего особенного.
Еще интересно что сказал господин полицейский:
(спасибо хозяйке за гугл-транслейт)
À la question «pourquoi?», le gardien répond que «cela peut choquer».
Их, понимаете ли, шокирует(!) изображение нормальной семьи !

2) По ссылке на ютуб - нормальная такая реакция "рассерженных горожан" на попытки узаконить педерастические "семьи".

3) Ну и конечно же, "свобода собраний во Франции - это качественно другая категория" - это ещё один перефраз тов. Познера с его замечательным "это совсем другое дело"... Да почему, собственно, другое-то ?
Так всегда и бывает: в России аресты 31 мая - это "репрессии, гэбня и узники совести", а в Европе - "совсем другое дело".
Или дело просто в том, что арестовали чувака, защищавшего нерукопожатные ценности ?

Кстати, знаете, какой мой самый любимый нетехнический пост у dbg ? Вот этот (в контексте этой темы интересны предпоследний и, в чуть меньшей степени, последний абзацы).

На мой взгляд, все просто - во Франции случилось ровно то же, что случается порой у нас - власть "гнёт свою линию", арестовывая тех, кто с этой линией не согласен. При этом не особо они парятся по части свободы слова, собраний и т.п. Разница (и беда, на мой взгляд) Франции только в том, что "линия партии" во Франции предусматривает нормальность педерастии. В отличие от нас, к счастью.

[furry.livejournal.com]

>ще интересно что сказал господин полицейский:
(спасибо хозяйке за гугл-транслейт)
À la question «pourquoi?», le gardien répond que «cela peut choquer».
Их, понимаете ли, шокирует(!) изображение нормальной семьи !

Вообще "choquer" означает также "задевать", "оскорблять чувства".
Как было верно замечено уже, это не "изображение нормальной семьи", это логотип вполне определенного движения. Если группа бритоголовых мускулистых молодых людей наденет маечки со свастикой и пойдет прогуливаться, скажем, по Берлину - оправдание что это, мол, древний индийский символ будет выглядет несколько неуклюже.

[onemorepash.livejournal.com]

1. Не верь гугл-транслейту. «Это может задеть» (никаких «понимаете ли») сказал охранник. И насколько я понял, эти слова журналист записал в пересказе «пострадавшего» мужика.

2. Дяденька этот — довольной радикальный религиозный активист, что-то типа Милонова, только на французский манер. Мочой они, разумеется, никого не обливают, но логика там вполне шизоидно-православнутая (католикнутая). Поэтому я вот не стал бы слепо верить всему, что он говорит, к тому же в пересказе право-консервативной газеты. Как отражение позиции статья в Фигаро — ОК, а пересказ фактов — очевидно, очень и очень biased.

3. Я не знаю, как тебе объяснить, почему свобода манифестаций во Франции — это другая категория. Поезжай, может, посмотри. Там это национальный спорт такого примерно масштаба, как пьянка в России. Я по-моему ни разу не был в Париже, чтобы не пройти мимо какого-нибудь митинга. Вот конкретно тут «Французская весна» — это не фигура речи, а реально вошедший в оборот термин. По поводу закона о легализации однополых браков многосоттысячные (!) манифестации происходили много месяцев подряд. В том числе с попытками навалять люлей полиции, типа как на видео и т. д. Я видел небольшой эпизод своими глазами — честно говоря, больше всего было похоже на выступление футбольных фанатов. Так вот никому там не залепили двушечки, не посадили на год в Матросскую тишину до суда, ни к кому не пришли с обысками в 8 утра и т. д. В этом разница. Никакой проблемы с выражением позиции у противников однополых браков не было. Это уже не говоря о том, что во Франции есть избранный парламент (орган представительной власти), отнюдь не единогласно голосовавший по этому поводу, и не сразу в трех чтениях. И выборы, на которых Оланд победил, проводил не Чуров. Вот поэтому «совсем другое дело».

4. Хочешь верь, хочешь не верь, но огреб дяденька не за позицию и не за свитер, а за попытку устроить «кэмпинг» в Люксембургском саду. Хорошо это или плохо (я, кстати, не утверждаю, что хорошо) — вопрос совсем из другой оперы, и его нет смысла обсуждать, не понимая, как это устроено во Франции. Если б дядя выступал за однополые браки, или против ковыряния в носу, или против собачих какашек на велодорожках — было бы то же самое.

5. Мое мнение по поводу этого поста Данилы можно прочесть в первой ветке комментариев под ним :)

[dbg.livejournal.com]

Чисто чтобы не возникло путаницы. Тот мой пост никак не может быть интерпретирован, как поддержка позиции того дяденьки. Но как поддержка его права разрисовывать себя хоть свастиками, хоть эмблемами гомофобских организаций, хоть обмазываться несвежим говном, - да вполне.

Как совершенно верно указал onemorepash, попытка выставить арест того дяденьки, как арест за "изображение нормальной семьи" - это даже не "натужный ментальный трюк", а наглый и беспардонный подлог. Арестовали его не за это. Правильно ли сделали, что арестовали за то, за что арестовали? Вот это может быть предметом обсуждения, но отдельным.

Update: и да, если уж ты ссылаешься на тот пост, то ты не можешь обойти тот факт, что из него следует не только свобода дяденьки, но и свобода гей-парадов, против которых ты так активно выступаешь.

[onemorepash.livejournal.com]

Кстати, зацени, что ты месяц назад писал про «педерастию в широком смысле слова». Это к вопросу о валянии дурака.

[lesnix.livejournal.com]

Я писал об очередном изврате, только не сексуальном, поэтому и написал "педерастия в широком смысле этого слова".
Я подразумевал извращение, пусть и не сексуальное, а здравого, на мой взгляд, смысла. Впрочем, те события мы, кажется, обсудили, чего повторяться.

[mtpa.livejournal.com]

Егор, а что такое "педерастия в широком смысле"?
И это, педерастия - это сексуальное извращение, штоле? А "нормальный человек" и "сексуальный извращенец" - это взаимоисключающие понятия? Т.е. "сексуальный извращенец" - он не бывает нормален, даже если его зовут Алан Тэ или там Маршалл Мак-Кэ?

Отстань уже от пидорасов, чем они тебя обидели-то так.