furrry | Делаем все, что нравится, не мешая другим...

Делаем все, что нравится, не мешая другим...

C тактичностью на этом шарике все очень и очень плохо. Независимо от гражданства, национальности и страны проживания собеседники в наши дни считают нормальным спросить сначала "а дети есть?", а затем - получив отрицательный ответ, удивленно поинтересоваться "а что ж так?". Ну я-то ладно, я чистую правду говорю - не хочу и некогда. Но меня не оставляет ощущение, что вопрос сам по себе крайне неприличен, поскольку вероятность наступить на очень больную мозоль малознакомого человека - переходит все границы.
И с некоторых пор я перестала отпускать шуточки в адрес людей, которые позволяют себе роскошь езды со второго на первый этаж на лифте.

Threaded | Top-Level Comments Only

Да, я понимаю, что если ты хочешь обидеться, то тебя и вопрос "What's your name" обидит, и что это не повод не спрашивать имени собеседника. Я ж совсем не про то. Я про то, что есть темы, уместные в разговоре с малознакомыми людьми, и не вполне уместные. Конечно, если тебя не интересует результат - можно такой фигней не париться и болтать все, что придет в голову ("а чего это у Вас такие ноги кривые? Вы занимаетесь верховой ездой? Я слышал, это влияет"). Почему-то спросить, сколько ты зарабатываешь, считается неприличным (во неженки, в самом деле!) - а почему детей нет - это типа в норме..

Любой вопрос может показаться невежливым и бестактным. Сама же приводишь пример совершенно невинного вопроса про кладбище. Если быть до конца последовательным, то нельзя задавать вообще никаких вопросов: возраст, семья, работа, погода, да все что угодно - мало ли у кого какая больная тема.

Вопрос про детей не лучше и не хуже, чем все остальные, хотя "а что ж так?" - это, на мой вкус, все-таки лишнее.

Попробую по-другому. Ты сам признал, что вопрос "что ж так" выходит за некие рамки. Т.е. ты - в отличие от некоторых моих оппонентов - допускаешь классификацию тем по принципу тактичности. Другими словами, если вопросы, которые почти гарантированно заденут собеседника (ты будешь спрашивать у явно страдающего нарушением обмена веществ человека "а чего ты такой толстый?"), и которые считаются, скажем так, безобидными...("откуда ты, чем занимаешься"). Мой пост был про то, что вопросы, касающиеся здоровья, я лично отношу в категорию первых. Если кто-то полагает иначе - ради бога, но мне лично было бы интересно узнать про то, что я, оказывается, задаю вопросы, которые расцениваются как бестактные. Мне вот еще в Универе рассказли, что вопросы про зарплату задавать неприлично. Я не вполне понимаю, почему - но приняла к сведению. Но да, я и про семью никогда сама не спрашиваю - наличие мужа-жены так или иначе промелькнет в разговоре само, кстати.

"Приличность" есть некое неписанное правило, то есть является частью "морали". "Мораль", в свою очередь, не является какой-то абсолютной общечеловеческой категорией. В разных обществах и в одном и том же но в разные времена -- разная мораль. Соответствующие морали одежды ("приличные") в одном обществе являются совершенно неприемлемыми ("не приличными") в другом. Ну и всякие, например, жесты. В одном обществе данный жест воспринимается нормально, в другом -- является верхом неприличия. Ну и так далее.

К чему это я? Наверное к тому, что законы морали со временем меняются, это нормально. Гипертрофированность приводит к упоминаемой тут "политкорректности", которая многим кажется смешной, а многим (видимо) вполне правильной.

В итоге гипертрофированности чуства такта возникает сообщество в котором всем на всех наплевать, и если человек лежит на улице, то чувства такта не позволяет подойти к нему и предложить помощь, так как это может быть расценено как вмешательство в личную жизнь ("хочу и лежу").

К чему это я опять? Наверное к тому, что для достижения внутреннего равновесия лучше относиться к другим как хочешь чтобы относились к тебе (что не является новостью), но и не придавать значения к проявлениям "нетактичности" в отношении себя. И не судить других.

Тактичен ли вопрос "вы замужем"?

Я ж сказал, на мой вкус. Т.е. будь я в качестве опрашиваемого, я бы предпочел, чтобы мне такого вопроса не задали.

Это сейчас вопрос о заработке нетактичен. А в совецкоё время все знали кто сколько зарабатывает, и никакой нетактичности :)
А я-то не понял первоначального поста -- ты считаешь вопрос о факте наличия детей таким же нетактичным как и вопрос о причинах?

Вот этот случай всех сложнее. Если человек мимо проходил, то его можно или проигнорировать, или ответить так, чтобы почувствовал, что лезет не в своё дело. А если это коллега, с которым, вероятно, придётся и общаться дальше...
Я полностью с Вами согласна, что это один из бестактных вопросов, и что многие из нас иногда не задумываются о бестактности некоторых своих вопросов и выражений.

"What's you name" и "What time is it" проходят вне конкурса, так как это достаточно очевидные поводы для серьёзной обиды ;-)
(Про Клопа я тебе наверное рассказывал; погугли по отчеству "Паносовна", увидишь фамилию и имя).

Давай раздЕлим и утОчним.
Вопрос "есть ли у вас дети" сам по себе достаточно нейтральный, задаётся как правило теми у кого дети есть (или скоро будут)
по вполне понятной причине -- если у собеседника есть дети, то можно запросто полчаса беседовать ни о чём (aka "устанавливать отношения"),
задавая естественные продолжения типа "мальчик или девочка, сколько лет, умеют ли говорить/ходить/в каком-каком институте учится? ну надо же! а мои-то..." и т.д. и т.п.

(Для того у кого детей нет, быстро приходящая в голову цель задать собеседнику вопрос 'есть ли у него дети' может состоять в том,
чтобы следом спросить: "Дык хрен ли ж вы козлы детястые ко всем лезете со своими вопросами про детей?" и дать в морду =)

Вероятность попасть на человека, у которого есть дети (или нет детей и его это не беспокоит) выше,
чем вероятность попасть на человека, которого сильно беспокоит отсутствие детей (не важно по каким причинам),
либо замечательного персонажа, который спустя час всё ещё будет бежать за тобой цитируя результаты анализов
и показывая фотографии своего семейства на отдыхе у прабабушки в деревне.
(Знаю достоверный случай рассылки директором одной организации своим клиентам и партнёрам поздравительных открыток от имени собственных многочисленных детей).

Так что на самом деле, это один из самых нейтральных вопросов (при осмысленном применении =), в том числе потому,
что его очень часто задают и никакого оскорбительного содержания не вкладывают.
И естественно, что нормальному задающему на самом деле совершенно безразлично есть ли у тебя дети или нет.

А вот _вторая_ часть "а что ж так" действительно никуда не годится.
Разумный собеседник должен иметь готовые высказывания на случаи ответов "да" и "нет",
попробуй как-нибудь ответить на этот вопрос "не знаю" (вполне реальным для "а не просто буква 'Эм'" =).
Остальным можно попытаться выдавать ответ позволяющий упростить им задачу проскакивания "детской темы".
Например, задав без паузы встречный вопрос: "Нет, а у вас?", это позволит "бестактному" собеседнику сбросить кусок буфера "про детей"
и возможно откроет какие-то возможности для непсихотравмирующего продолжения беседы ни о чём.

--
Ну, что, слабо обидеться на вот этот вопрос? =)

>Это сейчас вопрос о заработке нетактичен. А в совецкоё время все знали кто сколько зарабатывает, и никакой нетактичности :)

Ну я, разумеется, про "здесь и сейчас" ;-)

>А я-то не понял первоначального поста -- ты считаешь вопрос о факте наличия детей таким же нетактичным как и вопрос о причинах?

Вопрос про причины нетактичен в высшей степени, потому что интересоваться мотивами поступков в личной жизни - допустимо только между близкими друзьями, если вообще...Однако, если мы признаем, что вопрос "а что ж так" нетактичен, поскольку может напомнить человеку о его проблемах-трагедиях, то я смею утверждать, что таким же напоминанием является и сам вопрос о факте наличия детей. Он менее нахален сам по себе - т.е. не является влезанием в личную жизнь в полной мере, но при этом может сильно расстроить собеседника. Посему лично я от подобных вопросв воздерживаюсь - если я стою перед выбором "удовлетворить свое праздное любопытство с риском задеть собеседника, или обойтись без этого" - я, пожалуй, найду другие темы для разговора.

Если _я_ отвечу на такой вопрос "not sure" - я думаю, еще минут 5 я буду избавлена от собеседника, пока он будет переваривать мой ответ..;-)))) Но - еще раз - лично я на такие вопросы не обижаюсь, поскольку для меня тема не больная (ну разве что просто ужа надоело, что каждый первый встречный в беседе категории "как тебя зовут" считает своим долгом мне данный вопрос задать ;-))) Надо таблички, что ли, заготовить - ну, как у жюри на всяких конкурсах..

>К чему это я? Наверное к тому, что законы морали со временем меняются, это нормально. Гипертрофированность приводит к упоминаемой тут "политкорректности", которая многим кажется смешной, а многим (видимо) вполне правильной.

Вот меня и удивило, что подобной бестакностью страдают люди из самых разных стран, включая странствующих по Азии и Африке бродячих философов...;-))

>В итоге гипертрофированности чуства такта возникает сообщество в котором всем на всех наплевать, и если человек лежит на улице, то чувства такта не позволяет подойти к нему и предложить помощь, так как это может быть расценено как вмешательство в личную жизнь ("хочу и лежу").

;-)) Да, нас на rescue учили - если человек без движения валяется на поверхности воды или под водой - не кидайтесь сразу его спасать. ПОобщайтейсь с ним для анчала. Может, он отдыхает или наблюдает за рыбками - а тут вы со своей сердечно-легочной реанимацией..;-)

Тактичен ли вопрос "вы замужем"?

Я таких вопросов не задаю. Опять-таки, мало ли что там у человека. Во-вторых, если мне это и в самом деле интересно, и я с человеком общаюсь более 5 минут - эта информация так или иначе всплывет.."были мы тут с супругом на отдыхе..". Ну и в третьих, что мне, черт возьми, делать с этой информацией (если я, конечно, не собираюсь закрутить роман с этим человеком или пригласить его на устраиваемое мной мероприятие и хотела бы знать, придет он(а) с партнером ;-))))
Если мне надо найти общие темы для разговора - их дофига и без касательства личной жизни..

Ну да. Я не столько о том, "как реагировать?" - нахамить, уклониться от ответа, сказать правду - а о том, что сам по себе вопрос, как мы видим, является не вполне тактичным - причем, судя по комментариям, не только я так полагаю..

>каждый первый встречный в беседе категории "как тебя зовут"

По-моему одно из двух...
Либо Вы где-то не там встречаетесь, либо упускаете обширнейшее поле для безудержного вранья just for fun =)

Меня вот очень любят спрашивать про употребление спиртного.
Обсуждать эту тему я ни с кем не собираюсь, но с удовольствием несу разнообразную ахинею с невозмутимой рожей.

>Если _я_ отвечу на такой вопрос "not sure" - я думаю,
А чё тут думать-то? =)
Это ж готовый тест на вменяемость собеседника.
И заготавливать надо не таблички, а секундомер, для уточнения кому сколько времени надо для какой реакции.
Специально для тупых можно сделать "домашние заготовки" с парой тройкой возмутительных продолжений.

>Тактичен ли вопрос "вы замужем"?

>>Я таких вопросов не задаю. [...] если я, конечно, не собираюсь закрутить роман с этим человеком или [...]

Я потому спросил, что художественные фильмы (в основном, конечно, американского производства, но и советское кино тоже) учат нас тому, что такой вопрос вполне безвинен. Особенно, но не только, в ситуации когда спрашивающий собирается закрутить роман и не видит кольца.

Но ведь этот вопрос может "больно ранить" старую деву или вдову, к примеру.

Действительно, если не собираешься крутить романа, то что делать с такой информацией непонятно.

Ы. Я, заметим, не хотела углубляться в тему "как реагировать" - благу у меня-то с реакцией проблем нет. Я, как верно заметила

yovin - про то, что когда такую фигню спросили - как реагироватЬ, уже неважно, потому что уже больно человеку сделали..

Угумс, некультурный вопрос.
Впрочем, можно просто мило послать вопрошающего на# .

ну вот именно. Если я ищу общие темы для разговора, то я предпочитаю получать ценную информацию - чем человек увлекается, и т.п. Мне нафиг не нужна лишняя инфа - ее и так вокруг много. И уж тем более я не понимаю, зачем ее добывать, задевая при этом человека..;-)

Вот-вот.

Да я с того и начала, что задают его люди вполе милые и воспитанные..Т.е. мне начинает казаться, что дело не в том, что они хамы, а в сдвиге границ допустимого вокруг...Ну вот как с вопросом про зарплаты, но только наоборот..Хотя, кстати, должна сказать, что ни одна женщина такого вопроса на моей памяти не задавала. Из чего (с учетом комментариев) я делаю вывод, что часть мужского населения просто не вполне понимает весь подтекст вопроса...

У меня поле для безудержного вранья "just for fun" - это случайные попутчики и жалающие познакомиться..."Меня зовут Света, и у меня трое детей - мальчик, мальчик и еще мальчик!" ;-)

>Ну, что, слабо обидеться на вот этот вопрос? =)
Мне вообще слабо обидеться ;-))

думаю, что по отношению к женщине без кольца в возрасте за 30 этот вопрос автоматически становится не особенно тактичным. По крайней мере, задавать его без надобности я бы воздержалась. Тут же вопрос не в политкорректности, а в чувстве такта и необходимости чуть-чуть подумать о собеседнике с целью его не обидеть - это как раз то, что пытается объяснить Фурри.

Мне кажется, что вот как раз в том случае, если подтекст вопроса спрашивающему непонятен - обижаться не на что. НО есть же мерзопакостные существа, которые спрашивают именно с подтекстом - вот их убивать.

Очень многих как-бы воспитанных людей хлебом не корми, дай посплетничать да влезть в чужую личную жизнь (именно с такими вопросами). И отчего-то чаще всего это дамы... ну, я со своей колокольни. :}

Тех, которые с подтекстом - мы вообще выносим за рамки обсуждения вопроса в терминах "тактичность" и "вежливость". На остальных обижаться - я имею ввиду..как бы это сказать - направленное на собеседника негативное чувство - бессмыслено, он и в самом деле не понимает, что сказал - но неприятно все равно..От того, что на ногу наступили нечаянно - можно перестать обижаться на наступившего, но больно-то будет anyway

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 4

Делаем все, что нравится, не мешая другим...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject