Слушайте, я вот смотрю нашумевшее видео про то, как Team Vestas Wind налетели на риф..Я слепая или они там все - ночью, на 18 узлах - без спасжилетов?!
Может в reddit-е наоборот, но я рассказывал о той реальности которую я видел. С опытом люди ставят себе более сложные задачи и идут на компромиссы и тратят время и силы на безопасность только в том объёме и там где их опыт им подсказывает что вероятность того, что что-то случиться от отсутствия страховки больше, чем вероятность неприятностей от времени на неё потраченного. В соревновательном режиме это вопрос амбиций, а в покорительском режиме люди иногда просто ставят себе цели, которые невозможно достичь не подвергая себя риску в случаи ошибки.
То о чём вы сказали, скорей применимо к спортивному скалолазанию на маршрутах подразумевающих все условия для безопасного перемещения, там действительно опытные люди в большей безопасности чем новички.
Я одно время довольно серьезно занимался спелеологией, это реальность, которую я не просто видел, а в ней жил. Но у нас своя специфика, поскольку движение вперед означает вниз, а вокруг темно, мокро и скользко, без страховки вообще ничего не делается, а технологии без многократного запаса надежности (типа скальных крючьев, например) принципиально не применяются. Общение с альпинистами создавало впечатление, что они как-то проще к безопасности относятся. Но позже выяснилось, что у людей действительно опытных подход мало отличается от нашего, что дискуссия на reddite еще раз подтвердила.
Женя, ты кладезь мудрости! Ещё, я подозреваю, спелеологи меньше соревновались в натуральных условиях (очно или заочно). Достижения выражались в углублении в Крубера-Воронья ещё на один сифон в сезон, на осуществление чего выделялись месяца и грузовичок снаряжения.
Повторю свою идею короче, в соревновательных видах, чем выше ставки (денежные или уровня достижения), тем более вероятно что опытные люди осознанно подвергнут себя известному им риску для улучшения своих шансов в этот конкретный раз оказаться впереди.
Ну и возвращаюсь к альпинизму, в нём вообще всё наоборот, потому что зачастую сложность маршрута определяется именно опасностью, в том числе случайной и мало зависимой от участника восхождения.
Вы, видимо, Жене отвечали, но раз уж перепутали, поясню.
Условия для всех натуральные, разница лишь - там вверх, тут вниз. Как сейчас не знаю, но в моё время грузовичками везти снаряжение возможности не было. Всё на себе тащили, сначала вверх, потом вниз. Потом обратно, еще раз вверх и вниз.
Спортивная спелеология это же такой же соревновательный вид. Дошел до дна или не дошел. Возвращаться только в разы труднее, поэтому опасность оценивается с запасом.
>С опытом люди ставят себе более сложные задачи и идут на компромиссы и тратят время и силы на безопасность только в том объёме и там где их опыт им подсказывает что вероятность того, что что-то случиться от отсутствия страховки больше, чем вероятность неприятностей от времени на неё потраченного
Вообще это всегда и везде так, разница только в том, что кому подсказывает его опыт. Некоторым он подсказывает, что можно носиться 220 по встречке непристегнутыми, а некоторые на заднем сиденье автомобиля пристегиваются.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
(Anonymous) 2014-12-11 12:12 pm (UTC)(link)То о чём вы сказали, скорей применимо к спортивному скалолазанию на маршрутах подразумевающих все условия для безопасного перемещения, там действительно опытные люди в большей безопасности чем новички.
no subject
no subject
no subject
no subject
(Anonymous) 2014-12-12 01:42 pm (UTC)(link)Повторю свою идею короче, в соревновательных видах, чем выше ставки (денежные или уровня достижения), тем более вероятно что опытные люди осознанно подвергнут себя известному им риску для улучшения своих шансов в этот конкретный раз оказаться впереди.
Ну и возвращаюсь к альпинизму, в нём вообще всё наоборот, потому что зачастую сложность маршрута определяется именно опасностью, в том числе случайной и мало зависимой от участника восхождения.
no subject
о! А я-то думаю, что со мной не то!
>Ещё, я подозреваю, спелеологи меньше соревновались в натуральных условиях (очно или заочно).
"Заочная тренировка в натуральных условиях". Я не альпинист и не спелеолог, я ваще не понимаю, о чем ты говоришь ;))
no subject
Условия для всех натуральные, разница лишь - там вверх, тут вниз. Как сейчас не знаю, но в моё время грузовичками везти снаряжение возможности не было. Всё на себе тащили, сначала вверх, потом вниз. Потом обратно, еще раз вверх и вниз.
Спортивная спелеология это же такой же соревновательный вид. Дошел до дна или не дошел. Возвращаться только в разы труднее, поэтому опасность оценивается с запасом.
no subject
Вообще это всегда и везде так, разница только в том, что кому подсказывает его опыт. Некоторым он подсказывает, что можно носиться 220 по встречке непристегнутыми, а некоторые на заднем сиденье автомобиля пристегиваются.
no subject
(Anonymous) 2014-12-12 01:46 pm (UTC)(link)no subject
P.S. Можно я тебе на Новый Год в качестве подарка заведу аккаунт в ЖЖ? ;))))