furrry: (sailing)
Jen ([personal profile] furrry) wrote2014-12-05 11:04 pm
Entry tags:

Safety first

Слушайте, я вот смотрю нашумевшее видео про то, как Team Vestas Wind налетели на риф..Я слепая или они там все - ночью, на 18 узлах - без спасжилетов?!



[identity profile] to-the-future.livejournal.com 2014-12-05 11:57 pm (UTC)(link)
Не знаю, как у вас в парусном спорте принято, но если бы речь шла про автомобили, сейчас бы набежала толпа с рассказом про то, что при стаже безаварийного вождения в 5 лет спасжилет - он не только бесполезен, но даже вреден. ;)
Edited 2014-12-05 23:59 (UTC)

[identity profile] furry.livejournal.com 2014-12-06 05:03 pm (UTC)(link)
Знаешь, не, не припомню такого. Т.е. даже когда мы шли из Хобарта с мега-крутым чуваком, который к жилету не притронулся ни разу (несмотря на довольно разнообразные погодные условия и мои истерики на тему "ты же понимаешь, что наша команда чайников никогда тебя из воды не достанет, если ты за борт вывалишься?" - он тщательно следил, чтобы на мне жилет был всегда и чтобы с наступлением темноты я была пристегнута.

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2014-12-06 12:12 am (UTC)(link)
Бывают надувные спасжилеты, они не так мешаются при обычном ношении.

[identity profile] furry.livejournal.com 2014-12-06 12:13 am (UTC)(link)
Э...А что, бывают *не надувные*?!

[identity profile] furry.livejournal.com 2014-12-06 12:19 am (UTC)(link)
Эээээ...В keel boat racing? Да еще в океане? "Не надувные" жилеты Type I? Ни разу не видела. Более того, насколько мне не изменяет мой склероз, "ненадувные" вообще жилетами не называются. Это personal floation device, но никак не Life Vest. По твоей ссылке Type I жилет надувной, очевидно.

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2014-12-06 00:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lifewalker.livejournal.com - 2014-12-06 02:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] furry.livejournal.com - 2014-12-06 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lifewalker.livejournal.com - 2014-12-06 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] furry.livejournal.com - 2014-12-06 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] furry.livejournal.com - 2014-12-06 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2014-12-06 01:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lifewalker.livejournal.com - 2014-12-06 02:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2014-12-06 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lifewalker.livejournal.com - 2014-12-06 04:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] furry.livejournal.com - 2014-12-06 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alenaroo.livejournal.com - 2014-12-06 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lifewalker.livejournal.com - 2014-12-07 01:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] furry.livejournal.com - 2014-12-09 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alenaroo.livejournal.com - 2014-12-06 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] furry.livejournal.com - 2014-12-06 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2014-12-06 09:07 (UTC) - Expand

[identity profile] lifewalker.livejournal.com 2014-12-06 02:28 am (UTC)(link)
Там по-хорошему ещё PLB должен быть у каждого, потому что на такой скорости пока они остановятся и смогут приступить к поискам, они будут в паре миль от места происшествия, ночью фиг кого найдёшь. И сильно повезло, что в момент удара никто за борт не вылетел, а то его потом по рифу по кускам собирали бы.

[identity profile] furry.livejournal.com 2014-12-06 08:24 am (UTC)(link)
Да вот же. У меня PLB всегда на жилете, потому что куртку я могу снять, когда тепло и сухо, а вот без жилета я за пределами бухты на палубе могу появиться только в идеальный штиль очень близко от берега, и то буду себя очень некомфортно ощущать...

Ладно, будем надеяться, что у них какие-то мега-технологичные встроенные в куртки жилеты и PLB. Иного объяснения я просто не вижу. Не могут же они и правда - все, ночью, без жилетов..

[identity profile] furry.livejournal.com 2014-12-06 08:18 pm (UTC)(link)
Я тут пыталась найти какую-то инфу на тему, что у них за спасжилеты (неужно и правда в куртках? но это ж не масштабируется...в каждую куртку еще и PLB класть?!) - пишут, что на предыдущих гонках у них были AIS маяки - что, в общем и целом, да, для океанской гонки имеет куда больше смысла, чем PLB...

[identity profile] lifewalker.livejournal.com 2014-12-07 01:46 am (UTC)(link)
Ну я и имел ввиду AIS PLB, да. Всё остальное на яхте малополезно. Хотя, у них радар же тоже есть, но что-то мне подсказывает, что, в отличие от AIS, его включают только иногда.

(Anonymous) 2014-12-06 02:11 pm (UTC)(link)
Я подозреваю что это примерно как страховка в альпинизме. Чем спортивней чуваки, тем больше они находят ситуаций, в которых на страховку кладут.

Н

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2014-12-06 07:15 pm (UTC)(link)
Вообще-то наоборот. Опытные альпинисты обычно даже к краю скалы стараются не подходить без неоходимости. Пару лет назад на reddit была на эту тему дискуссия.

[identity profile] furry.livejournal.com 2014-12-06 08:13 pm (UTC)(link)
Мне кажется, тут такая же фигня, как с вождением машины.
Первая стадия:аааа!! мама!!! страшно!!!
Вторая стадия:вау, я супер-драйвер! Я Д'Артаньян (вот тут персонаж кладет на страховку, ремни и прочую технику безопасности). К сожалению, многие на этой стадии задерживаются.
Стадия третья: не, кажется, я не все умею..

P.S. Какие люди, однако!!

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2014-12-07 12:07 am (UTC)(link)
Лет примерно двадцать назад я только пару месяцев как получил права и уже научился делать левый поворот на светофоре. И вот еду так красиво, всё умею, машина полностью подчиняется, именно что дартаньян. Ну и на каком-то мосту через Яузу оказывается, что при движении вниз автомобиль тормозит вовсе не так, как если горизонтально. А там несколько машин на красном светофоре. 300 баксов (большие по тем временам деньги) за разбитый задний бампер пострадавшей девятки с высоты опыта воспринимаются как копеечный штраф за то самое понимание.

(Anonymous) 2014-12-11 12:12 pm (UTC)(link)
Может в reddit-е наоборот, но я рассказывал о той реальности которую я видел. С опытом люди ставят себе более сложные задачи и идут на компромиссы и тратят время и силы на безопасность только в том объёме и там где их опыт им подсказывает что вероятность того, что что-то случиться от отсутствия страховки больше, чем вероятность неприятностей от времени на неё потраченного. В соревновательном режиме это вопрос амбиций, а в покорительском режиме люди иногда просто ставят себе цели, которые невозможно достичь не подвергая себя риску в случаи ошибки.

То о чём вы сказали, скорей применимо к спортивному скалолазанию на маршрутах подразумевающих все условия для безопасного перемещения, там действительно опытные люди в большей безопасности чем новички.

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2014-12-11 12:50 pm (UTC)(link)
Я одно время довольно серьезно занимался спелеологией, это реальность, которую я не просто видел, а в ней жил. Но у нас своя специфика, поскольку движение вперед означает вниз, а вокруг темно, мокро и скользко, без страховки вообще ничего не делается, а технологии без многократного запаса надежности (типа скальных крючьев, например) принципиально не применяются. Общение с альпинистами создавало впечатление, что они как-то проще к безопасности относятся. Но позже выяснилось, что у людей действительно опытных подход мало отличается от нашего, что дискуссия на reddite еще раз подтвердила.

(no subject)

[identity profile] furry.livejournal.com - 2014-12-11 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drtopper.livejournal.com - 2014-12-11 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-12-12 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] furry.livejournal.com - 2014-12-12 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drtopper.livejournal.com - 2014-12-12 14:02 (UTC) - Expand

[identity profile] furry.livejournal.com 2014-12-11 03:43 pm (UTC)(link)
>С опытом люди ставят себе более сложные задачи и идут на компромиссы и тратят время и силы на безопасность только в том объёме и там где их опыт им подсказывает что вероятность того, что что-то случиться от отсутствия страховки больше, чем вероятность неприятностей от времени на неё потраченного

Вообще это всегда и везде так, разница только в том, что кому подсказывает его опыт. Некоторым он подсказывает, что можно носиться 220 по встречке непристегнутыми, а некоторые на заднем сиденье автомобиля пристегиваются.

(no subject)

(Anonymous) - 2014-12-12 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] furry.livejournal.com - 2014-12-12 13:48 (UTC) - Expand

[identity profile] katichka.livejournal.com 2014-12-08 10:48 pm (UTC)(link)
Это такая мега-известная гонка, когда они месяцами на грани сил, да?

[identity profile] furry.livejournal.com 2014-12-09 11:26 am (UTC)(link)
Ну да, одна из..

[identity profile] katichka.livejournal.com 2014-12-09 01:01 pm (UTC)(link)
У нас как раз сейчас живут в гостях люди, которые сами - яхтсмены, у них яхтенная школа в Сен-Мало, и им вообще про яхты интересно все. Они как раз были на этой яхте, когда она стояла где-то в Лондоне, и много мне говорили про этот случай :))

[identity profile] furry.livejournal.com 2014-12-09 01:25 pm (UTC)(link)
Сен-Мало!!! Мы туда гонялись летом, какое прекрасное место! Так попрошу и передать, если можно - что королева в восхищении!

(no subject)

[identity profile] katichka.livejournal.com - 2014-12-09 13:41 (UTC) - Expand

[identity profile] katichka.livejournal.com 2014-12-09 01:02 pm (UTC)(link)
Теперь мне тоже стало прям интересно! Спасибо!

(no subject)

[identity profile] furry.livejournal.com - 2014-12-09 13:25 (UTC) - Expand

[identity profile] furry.livejournal.com 2014-12-10 01:44 pm (UTC)(link)
Надевающий жилет под куртку? Ну герой, ну чего. Как это он так пристегнулся, когда у него все под курткой, я не поняла ;)

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2014-12-10 05:33 pm (UTC)(link)
Я не знаю, как он его надел, но никаких лямок по боку куртки не видно, так что явно не сверху. Может, это новая технология?

(no subject)

[identity profile] furry.livejournal.com - 2014-12-10 22:45 (UTC) - Expand