furrry | Safety first

Вообще-то наоборот. Опытные альпинисты обычно даже к краю скалы стараются не подходить без неоходимости. Пару лет назад на reddit была на эту тему дискуссия.

Мне кажется, тут такая же фигня, как с вождением машины.
Первая стадия:аааа!! мама!!! страшно!!!
Вторая стадия:вау, я супер-драйвер! Я Д'Артаньян (вот тут персонаж кладет на страховку, ремни и прочую технику безопасности). К сожалению, многие на этой стадии задерживаются.
Стадия третья: не, кажется, я не все умею..

P.S. Какие люди, однако!!

Лет примерно двадцать назад я только пару месяцев как получил права и уже научился делать левый поворот на светофоре. И вот еду так красиво, всё умею, машина полностью подчиняется, именно что дартаньян. Ну и на каком-то мосту через Яузу оказывается, что при движении вниз автомобиль тормозит вовсе не так, как если горизонтально. А там несколько машин на красном светофоре. 300 баксов (большие по тем временам деньги) за разбитый задний бампер пострадавшей девятки с высоты опыта воспринимаются как копеечный штраф за то самое понимание.

Может в reddit-е наоборот, но я рассказывал о той реальности которую я видел. С опытом люди ставят себе более сложные задачи и идут на компромиссы и тратят время и силы на безопасность только в том объёме и там где их опыт им подсказывает что вероятность того, что что-то случиться от отсутствия страховки больше, чем вероятность неприятностей от времени на неё потраченного. В соревновательном режиме это вопрос амбиций, а в покорительском режиме люди иногда просто ставят себе цели, которые невозможно достичь не подвергая себя риску в случаи ошибки.

То о чём вы сказали, скорей применимо к спортивному скалолазанию на маршрутах подразумевающих все условия для безопасного перемещения, там действительно опытные люди в большей безопасности чем новички.

Я одно время довольно серьезно занимался спелеологией, это реальность, которую я не просто видел, а в ней жил. Но у нас своя специфика, поскольку движение вперед означает вниз, а вокруг темно, мокро и скользко, без страховки вообще ничего не делается, а технологии без многократного запаса надежности (типа скальных крючьев, например) принципиально не применяются. Общение с альпинистами создавало впечатление, что они как-то проще к безопасности относятся. Но позже выяснилось, что у людей действительно опытных подход мало отличается от нашего, что дискуссия на reddite еще раз подтвердила.

"Альпиниста век не долог, потому я спелеолог" - так вот откуда это!

Поговорку не слышал, но да, спелеологи гибли реже, чем альпинисты и даже горники/водники.

Женя, ты кладезь мудрости! Ещё, я подозреваю, спелеологи меньше соревновались в натуральных условиях (очно или заочно). Достижения выражались в углублении в Крубера-Воронья ещё на один сифон в сезон, на осуществление чего выделялись месяца и грузовичок снаряжения.

Повторю свою идею короче, в соревновательных видах, чем выше ставки (денежные или уровня достижения), тем более вероятно что опытные люди осознанно подвергнут себя известному им риску для улучшения своих шансов в этот конкретный раз оказаться впереди.

Ну и возвращаюсь к альпинизму, в нём вообще всё наоборот, потому что зачастую сложность маршрута определяется именно опасностью, в том числе случайной и мало зависимой от участника восхождения.

>Женя, ты кладезь мудрости!

о! А я-то думаю, что со мной не то!

>Ещё, я подозреваю, спелеологи меньше соревновались в натуральных условиях (очно или заочно).

"Заочная тренировка в натуральных условиях". Я не альпинист и не спелеолог, я ваще не понимаю, о чем ты говоришь ;))

Вы, видимо, Жене отвечали, но раз уж перепутали, поясню.

Условия для всех натуральные, разница лишь - там вверх, тут вниз. Как сейчас не знаю, но в моё время грузовичками везти снаряжение возможности не было. Всё на себе тащили, сначала вверх, потом вниз. Потом обратно, еще раз вверх и вниз.

Спортивная спелеология это же такой же соревновательный вид. Дошел до дна или не дошел. Возвращаться только в разы труднее, поэтому опасность оценивается с запасом.

>С опытом люди ставят себе более сложные задачи и идут на компромиссы и тратят время и силы на безопасность только в том объёме и там где их опыт им подсказывает что вероятность того, что что-то случиться от отсутствия страховки больше, чем вероятность неприятностей от времени на неё потраченного

Вообще это всегда и везде так, разница только в том, что кому подсказывает его опыт. Некоторым он подсказывает, что можно носиться 220 по встречке непристегнутыми, а некоторые на заднем сиденье автомобиля пристегиваются.

Ну примеры 220 по встречке и тормоза с горки я бы относил к "мнимому" опыту, а вот то что случается в таких ситуациях - это реальный опыт :)

Ну так в том-то и дело, что некоторые носятся с горки по встрече 220 и ничего им некоторое время не бывает, что они и полагают опытом.

P.S. Можно я тебе на Новый Год в качестве подарка заведу аккаунт в ЖЖ? ;))))

Safety first

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject