furrry | Делаем все, что нравится, не мешая другим...

Делаем все, что нравится, не мешая другим...

C тактичностью на этом шарике все очень и очень плохо. Независимо от гражданства, национальности и страны проживания собеседники в наши дни считают нормальным спросить сначала "а дети есть?", а затем - получив отрицательный ответ, удивленно поинтересоваться "а что ж так?". Ну я-то ладно, я чистую правду говорю - не хочу и некогда. Но меня не оставляет ощущение, что вопрос сам по себе крайне неприличен, поскольку вероятность наступить на очень больную мозоль малознакомого человека - переходит все границы.
И с некоторых пор я перестала отпускать шуточки в адрес людей, которые позволяют себе роскошь езды со второго на первый этаж на лифте.

Flat | Top-Level Comments Only

Если кто-то хочет обидеться, то поделать с этим ничего нельзя.
Попробуй предложить вопрос, которым невозможно обидеть.

Собирался предложить на спор обидеться на любой твой вопрос, но задумался действительно ли это возможно. Так вот, я готов обидеться на _любой_ твой вопрос.
Если хочешь уточнить (в вопросительной форме ;-) условия, могу предложить как-нибудь обозначить тот вопрос, на который следует обидеться.

Да, я понимаю, что если ты хочешь обидеться, то тебя и вопрос "What's your name" обидит, и что это не повод не спрашивать имени собеседника. Я ж совсем не про то. Я про то, что есть темы, уместные в разговоре с малознакомыми людьми, и не вполне уместные. Конечно, если тебя не интересует результат - можно такой фигней не париться и болтать все, что придет в голову ("а чего это у Вас такие ноги кривые? Вы занимаетесь верховой ездой? Я слышал, это влияет"). Почему-то спросить, сколько ты зарабатываешь, считается неприличным (во неженки, в самом деле!) - а почему детей нет - это типа в норме..

Это сейчас вопрос о заработке нетактичен. А в совецкоё время все знали кто сколько зарабатывает, и никакой нетактичности :)
А я-то не понял первоначального поста -- ты считаешь вопрос о факте наличия детей таким же нетактичным как и вопрос о причинах?

>Это сейчас вопрос о заработке нетактичен. А в совецкоё время все знали кто сколько зарабатывает, и никакой нетактичности :)

Ну я, разумеется, про "здесь и сейчас" ;-)

>А я-то не понял первоначального поста -- ты считаешь вопрос о факте наличия детей таким же нетактичным как и вопрос о причинах?

Вопрос про причины нетактичен в высшей степени, потому что интересоваться мотивами поступков в личной жизни - допустимо только между близкими друзьями, если вообще...Однако, если мы признаем, что вопрос "а что ж так" нетактичен, поскольку может напомнить человеку о его проблемах-трагедиях, то я смею утверждать, что таким же напоминанием является и сам вопрос о факте наличия детей. Он менее нахален сам по себе - т.е. не является влезанием в личную жизнь в полной мере, но при этом может сильно расстроить собеседника. Посему лично я от подобных вопросв воздерживаюсь - если я стою перед выбором "удовлетворить свое праздное любопытство с риском задеть собеседника, или обойтись без этого" - я, пожалуй, найду другие темы для разговора.

"What's you name" и "What time is it" проходят вне конкурса, так как это достаточно очевидные поводы для серьёзной обиды ;-)
(Про Клопа я тебе наверное рассказывал; погугли по отчеству "Паносовна", увидишь фамилию и имя).

Давай раздЕлим и утОчним.
Вопрос "есть ли у вас дети" сам по себе достаточно нейтральный, задаётся как правило теми у кого дети есть (или скоро будут)
по вполне понятной причине -- если у собеседника есть дети, то можно запросто полчаса беседовать ни о чём (aka "устанавливать отношения"),
задавая естественные продолжения типа "мальчик или девочка, сколько лет, умеют ли говорить/ходить/в каком-каком институте учится? ну надо же! а мои-то..." и т.д. и т.п.

(Для того у кого детей нет, быстро приходящая в голову цель задать собеседнику вопрос 'есть ли у него дети' может состоять в том,
чтобы следом спросить: "Дык хрен ли ж вы козлы детястые ко всем лезете со своими вопросами про детей?" и дать в морду =)

Вероятность попасть на человека, у которого есть дети (или нет детей и его это не беспокоит) выше,
чем вероятность попасть на человека, которого сильно беспокоит отсутствие детей (не важно по каким причинам),
либо замечательного персонажа, который спустя час всё ещё будет бежать за тобой цитируя результаты анализов
и показывая фотографии своего семейства на отдыхе у прабабушки в деревне.
(Знаю достоверный случай рассылки директором одной организации своим клиентам и партнёрам поздравительных открыток от имени собственных многочисленных детей).

Так что на самом деле, это один из самых нейтральных вопросов (при осмысленном применении =), в том числе потому,
что его очень часто задают и никакого оскорбительного содержания не вкладывают.
И естественно, что нормальному задающему на самом деле совершенно безразлично есть ли у тебя дети или нет.

А вот _вторая_ часть "а что ж так" действительно никуда не годится.
Разумный собеседник должен иметь готовые высказывания на случаи ответов "да" и "нет",
попробуй как-нибудь ответить на этот вопрос "не знаю" (вполне реальным для "а не просто буква 'Эм'" =).
Остальным можно попытаться выдавать ответ позволяющий упростить им задачу проскакивания "детской темы".
Например, задав без паузы встречный вопрос: "Нет, а у вас?", это позволит "бестактному" собеседнику сбросить кусок буфера "про детей"
и возможно откроет какие-то возможности для непсихотравмирующего продолжения беседы ни о чём.

--
Ну, что, слабо обидеться на вот этот вопрос? =)

Если _я_ отвечу на такой вопрос "not sure" - я думаю, еще минут 5 я буду избавлена от собеседника, пока он будет переваривать мой ответ..;-)))) Но - еще раз - лично я на такие вопросы не обижаюсь, поскольку для меня тема не больная (ну разве что просто ужа надоело, что каждый первый встречный в беседе категории "как тебя зовут" считает своим долгом мне данный вопрос задать ;-))) Надо таблички, что ли, заготовить - ну, как у жюри на всяких конкурсах..

>каждый первый встречный в беседе категории "как тебя зовут"

По-моему одно из двух...
Либо Вы где-то не там встречаетесь, либо упускаете обширнейшее поле для безудержного вранья just for fun =)

Меня вот очень любят спрашивать про употребление спиртного.
Обсуждать эту тему я ни с кем не собираюсь, но с удовольствием несу разнообразную ахинею с невозмутимой рожей.

>Если _я_ отвечу на такой вопрос "not sure" - я думаю,
А чё тут думать-то? =)
Это ж готовый тест на вменяемость собеседника.
И заготавливать надо не таблички, а секундомер, для уточнения кому сколько времени надо для какой реакции.
Специально для тупых можно сделать "домашние заготовки" с парой тройкой возмутительных продолжений.

У меня поле для безудержного вранья "just for fun" - это случайные попутчики и жалающие познакомиться..."Меня зовут Света, и у меня трое детей - мальчик, мальчик и еще мальчик!" ;-)

Ы. Я, заметим, не хотела углубляться в тему "как реагировать" - благу у меня-то с реакцией проблем нет. Я, как верно заметила

yovin - про то, что когда такую фигню спросили - как реагироватЬ, уже неважно, потому что уже больно человеку сделали..

(Это всё к вопросу "есть ли дети", потому что "а чё так" заданный не на приёме у врача наверное должен демонстрировать какие-то качества либо их отсутствие у собеседника).
Как очевидно даже мне, нет вопроса, который "с гарантией" не сделает кому-то больно. В том числе не сделает больно самому задающему в результате реакции на казалось бы невинный вопрос.
В этом отношении важно не то какие тебе задают вопросы, а то как и зачем.

Если кому-то очень надо разузнать о тебе во всех подробностях, то наверное это повод насторожиться, э?

>Если кому-то очень надо разузнать о тебе во всех подробностях, то наверное это повод насторожиться, э?

Да нет, это просто есть такая категория собеседников, которые любят задавать всякие вопросы - за пять минут попытаются узнать все, от профиля работы до любимого хобби двоюродной прабабушки. Такой стиль ведения беседы. Неоднократно стакивалась. Неужели им всем от меня что-то было надо? Они за мной следят?!

Возможно это крупная международная банда. На транспорте работают группами, сначала один пытается познакомиться с девушкой, а потом фиктивные старушки начинают её чморить громко (они же якобы глухие) обсуждая, что "в наши-то годы порядок был! приличные девушки были! в транспорте не знакомились! не то что... эта! вишь ты, вырядилась... на трудовые то денежки так не нарядиссся."

И вообще... Ты меня обидела своими вопросами. И расстроила.
Теперь мне грустно. И ещё тревожно. А вдруг они и правда за тобой следят?
=)

>Ну, что, слабо обидеться на вот этот вопрос? =)
Мне вообще слабо обидеться ;-))

Я имею в виду способность продемонстрировать каким образом кто-нибудь может обидеться на этот (или любой другой вопрос).

Э, кстати, не подменяй понятия! "Обидеться" в моем понимании - это направленная эмоция, которую один человек испытывает к другому. Обижаться на вопросы, заданные без злого умысла - пусть даже нетактичные - бессмысленно. Я же про ненаправленное чувство, которое ты ощущаеш внутри и которое не имеет объекта. Например, "мне грустно".

Ты считаешь, что вопрос о том есть ли у тебя дети задаётся со злым умыслом?

[упавшим голосом] я очень плохо излагаю свои мысли...

Нет, в том-то и дело. Для того, чтобы я _обиделась_ на человека - он, с моей точки зрения, должен задать неприятный мне вопрос с умыслом. Но для того, чтобы мне стало неприятно-больно-грустно - умысел вообще не важен. Я не испытываю негатива по отношению к человеку, который спросил. Мне просто напомнили о чем-то неприятном, подняли больную тему. Ты ощущаешь разницу?

Да. Поэтому я "расширяю нашу продуктовую линейку" и берусь продемонстрировать свою способность ненаправленно загрустить в результате _любого_ вопроса.
Или обидеться, или и то и другое сразу.
(Это я к тому, что угадать от какого невинного вопроса кому-то взгрустнётся тоже невозможно).

Кстати, а если умысел был в том что "хотели как лучше..."?

Уффф...Угадать невозможно, да. Но есть вопросы, задавая которые ты можешь доставить неприятные эмоции достаточно большому кол-ву людей. Женщин, у которых погибли дети или которые годами лечатся - весьма много. В отличие от людей с матерными фамилиями.

Женщин, которые успешно родили или вообще не рожали гораздо больше.
А для того чтобы обидеться или взгрустнуть вовсе не обязательно иметь матерную фамилию.

Порядочных людей вокруг гораздо больше, чем уголовников. Что, тем не менее, не является для меня основанием шляться по темным подворотням по ночам в одиночестве. Здесь абсолютно то же самое. Лично я полагаю, что число женщин, о которых я говорю, достаточно велико, чтобы я принимала его во внимание, разговария со случайно выбранным собеседником. Число же людей не просто со странными именами, но еще и напрягающихся по этом поводу - в моем срезе реальности - недостаточно велико, посему я позволяю себе поинтересоваться именем собеседника.

Означает ли это, что случайно выбранному мужчине можно смело задавать вопрос о наличии детей?

Как занятно звучит этот вопрос... =)

(no subject)

ykkin.livejournal.com - 2007-07-23 12:01 (UTC) - Expand

> [упавшим голосом] я очень плохо излагаю свои мысли...

тут как ни излагай -- топик из разряда holywar-ных :)
все позиции всех постеров более-менее согласованы
в виду деликатности темы, каждый из постеров (IMHO) не вполне откровенен
речь идет о нюансах, гранях и пределах, а предсталения о них конечно различаются

У меня есть знакомый, который говорит, что в деревне, где жила его бабушка, исторически у больше половины жителей была фамилия "Блядищев" . Позднее, с переездами в город, развитием коммуникаций в советское время, и т.д., большинство жителей ее сменили. Но сам факт говорит о том, что теоретически вопрос "What's your name", таки может быть объективно обидным ;))

Ага. Даже для человека сменившего фамилию.
"Как вас зовут?"
"Маша Сидорова"
(а сама думает, "А на самом-то деле я -- Блядищева... ыыыы...=(")

Flat | Top-Level Comments Only